Archiv pro štítek: dodavatelé

Exkurze u Celetu

Minulý víkend jsme se vyrazili podívat do výroby Celetu na náš dům. Podle hesla důvěřuj, ale prověřuj, jsme chtěli vidět, že dům existuje a že zaplatit první větší splátku je relativně bez rizika. Samozřejmě bych raději platil až bude dům na místě, ale chápu dodavatele, že za dům už utratil dost peněz a chce je před tím, než se dům vydá na cestu na místo určení.

Výrobní hala Celetu se nachází v Nové Včelnici, což je městečko kousek od Jindřichova Hradce. Mimochodem, pokud se rozhodnete v Jindřichově Hradci strávit třeba víkendu, doporučuji penzion Dobré časy.

Výrobní hala Celetu se nachází ve větším areálu a v podstatě tam není nic moc k vidění, je to klasická hala se spoustou dřeva a materiálu. Většinu haly zabíral náš dům, který byl prakticky hotov, takže jsme mohli prohlížet jednotlivé příčky i stěny a tipovat, který kus domu to je. Protože máme poměrně netradičně řešenou střechu, bylo při pohledu na díly 100% jisté, že koukáme na náš dům :)

Nejsilnějším vjemem z návštěvy výroby je krásná vůně dřeva, která se doufáme přenese i do našeho domu, až bude stát na místě.

Vjezd k Celetu
Vjezd k Celetu
Výroba Celetu
Výroba Celetu
Výroba Celetu
Výroba Celetu

Máme přípravu pro základovou desku 1NP

Začínají se nám rýsovat obrysy domu i když trochu divně může vypadat to, že máme hotové pasy a ztracené bednění pro desku v 1NP a ještě není vybagrované 1PP :). Je to ale kvůli tomu, že po vybagrování podsklepení by se už bagr dobře nedostal k bagrování pasů pro nadzemní část. Proto ta příprava napřeskáčku. Nicméně tento týden už se pracuje na vybagrování 1PP a měla by se snad stihnout i jeho základová deska. Děsím se, kolik z toho bude zase hlíny.

100% funguje ten pocit „jé, vždyť je to strašně malé“, což je naštěstí jen optický klam vznikající velikostí prostoru okolo. Jakmile přibudou stěny a příčky, začne člověk prostor vnímat jinak (aspoň doufám :)

Také máme snad konečně elektřinu – člověk z ČEZu volal včera ráno, že to jde montovat a protože se už neozval, předpokládám, že to klaplo. Těch formulářů pro ČEZ bylo na můj vkus nějak moc a celé se to dost vleklo. Až mi přijde faktura, napíšu něco o nákladech na připojení elektřiny a vody – to by mohlo dost lidí zajímat, protože dopředu tu cenu většinou nezjistíte.

Ztracené bednění
Ztracené bednění

Více obrázků najdete v galerii.

Proč nešetřit na právníkovi

Před časem jsem v příspěvku co dělat na klíč a co ne popisoval, na čem se dá ušetřit. Dnes tu mám příspěvek na téma na čem se šetřit nevyplácí.

Nechte si zkontrolovat smlouvy právníkem

Investujte do právníka, který vám projde smlouvy s dodavateli. Občas se člověk nestačí divit, co jsou lidé schopni podepsat a když pak dojde na problémy, jen se diví. Stavba domu představuje investici v řádu miliónů a dát jednotky tisíc za právníka se bohatě vyplatí. Já osobně bych si netroufl podepsat smlouvu, která mě zavazuje platit miliony, bez toho, aby ji viděl právník.

V mém případě jsem u žádného z dodavatelů nenarazil na vyloženě špatné smlouvy, ve kterých by byly nějaké maskované podrazy, ale na druhou stranu tam bylo dost míst, která právník upravil tak, abych byl lépe chráněn, nebo aby se smlouva nedala vykládat jinak, než je zamýšlena.

Někde na internetu jsem četl názor, že smlouvy Celetu jsou psané výrazně ve prospěch Celetu – nemám ten pocit. Neměnili jsme v ní nic zásadního a smlouva byla v podstatě standardní.

Na co si dát ve smlouvách pozor

  • dodavatel by měl  mít stavbu pojištěnou
  • jasně definujte povinnost oznamovat jednotlivé kroky včas stavebnímu dozoru
  • dobře si přečtěte záruční podmínky, termíny a sankce za jejich neplnění
  • snažte se co největší část plateb posunout na konec, tj. po předání domu. Jakmile nedržíte dost peněz, může být motivace dodavatele k odstranění případných nedodělků dost nízká
  • podmiňte uhrazení poslední splátky odstraněním všech nedodělků a vad
  • nikdy neplaťte příliš velké částky předem, plaťte vždy po odevzdání práce, rozhodně neplaťte předem celou sumu!
  • nepřipusťte, aby se částka za dílo mohla měnit v průběhu stavby, trvejte na pevné ceně za dílo dle projektové dokumentace
  • pokud vám v jednání o smlouvě dodavatel nechce vyjít vstříc a trvá na pro vás nevýhodných pasážích, jděte pryč
  • myslete na to, že i sebesympatičtější člověk se po podpisu smlouvy může změnit (když ptáčka lapají …)

Klidně se v diskuzi podělte o zkušenosti a špeky ve smlouvách, na které jste narazili.

TIP: sháníte do nového domu nábytek? Přečtěte si moje zkušenosti s objednávkou i montáží komody a skříní a patrové postele od MT nábytek.

Stavební dozor považuji za nutnost

Jak už jsem psal, nejsem stavař a proto si rozhodně netroufám kontrolovat sám stavbu domu. Poučen reportážemi na všech našich TV si rozhodně netroufnu nechat výsledek jen na stavební firmě, i kdyby byla sebelepší a měla sebekrásnější reference.  Utrácím velké peníze, takže tady se bohatě vyplatí ono okřídlené „důvěřuj, ale prověřuj“.

Moji dodavatelé neměli s přítomností stavebního dozoru nejmenší problémy, spíše to brali jako plus a doporučovali mi to. Upřímně řečeno, kdyby mě dodavatel od stavebního dozoru zrazoval, asi by to byl jasný signál k jeho opuštění.

Já jsem svůj stavební dozor našel tak, že si on našel mě. Zadával jsem na server aaapoptavka.cz poptávku na výstavbu opěrné zdi a pan Miroslav Jenč mi napsal, že sice nepostaví zeď, ale že by mi mohl nabídnou služby stavebního dozoru. Vyměnili jsme si několik e-mailů, sešli se osobně na schůzce a plácli jsme si. O zkušenostech samozřejmě poreferuji zde na blogu.

Co by měl dělat stavební dozor

Jak už z názvu plyne, kontroluje a dozoruje stavební firmu, jestli dělá vše podle projektu, jestli používá správné materiály a postupy, zkrátka jestli někde nedělají něco, co není úplně správně a může to v budoucnu přinést problémy.

Od mého stavebního dozoru jsem slyšel historku, kdy nechal firmu rozbít zalitý beton, protože mu včas neukázali, jaké železo tam je a jak je udělané. Já osobně bych asi takhle drsný být nedokázal, takže je dobré mít na to někoho, kdo to udělá za vás :). Za sebe pevně doufám, že stavba proběhne bez komplikací a k nějakým vyhroceným situacím nedojde.

Kolik stojí stavební dozor

Setkal jsem se s více přístupy kalkulace ceny, ale vždy to po přepočtu vychází velice zhruba na cca 1000 Kč za jednu návštěvu stavby. Můžete platit za návštěvu, můžete si domluvit měsíční paušál nebo nějakou kombinaci obojího. Výrazně levněji dozor podle mého názoru nepořídíte, protože když se podíváte na hodinovou mzdu odborných profesí a to, kolik času kontrolou staveniště a cestováním dozor stráví, je ta cena odpovídající.

 

Spodní stavbu bude dělat firma Smestav

Náš dům je trochu atypický v tom, že dřevostavba bude na částečném podsklepení a garáži a toto podsklepení je částečně zahrabané do svahu. Máme v podstatě takové jedno polopodzemní patro. No a tato betonová část je trochu problém, protože dodavatelé dřevostaveb si poradí s běžnou základovou deskou, ale podsklepení je na ně už trochu moc.

Oslovil jsem několik stavebních firem a zarazilo mě, jak obrovský rozptyl v cenách jsou schopné poslat – výjimkou není ani to, že pošlou kalkulaci na dvojnásobek ceny, za kterou to nakonec mám. Mým hlavním požadavkem byla seriózní firma s historií a i když jsem měl už skoro vybráno a podepsáno,  nakonec z dohody sešlo (což se nakonec ukázalo jako dobré, viz dále).

Stalo se to, že jsme si řekli nějaké cenové odhady na základě první verze projektu. Cena vypadala slušně a rozešli jsme se s tím, že po dodání finálního projektu cenu doladíme. Ve finálním projektu se neměnilo nic zásadního, takže mě opravdu šokovalo, když přišla cena vyšší o více než 40 %. Když jsem chtěl ten nárůst nějak vysvětlit  a pokud možno s cenou něco udělat, nedostal jsem již nikdy odpověď. Šlo o větší firmu, takže moje zakázka pro ně asi nebyla životně důležitá, ale přesto mě takové chování překvapilo a naštvalo.

Když tedy vybouchla tato firma, hledali jsme dál a pan Drahoš z Celetu dostal přes další své své známe doporučení na firmu Smestav pana Smetany a tento tip zatím vypadá jako opravdu výborný. Z osobních schůzek s panem Smetanou mám velice dobrý pocit a pevně doufám, že i realita mě v něm utvrdí. Kromě jiného mě například upozornil, že kalkulace od výše zmíněné firmy obsahovala úplně nesmyslnou hydroizolaci, se kterou bych mohl mít problémy. Sympatické je i to, že cena Smestavu je konečná a jak říká pan Smetana – i kdyby na stavbě zjistili, že zapomněli kalkulovat jednu stěnu, je to jejich chyba a já nic navíc platit nebudu.

Co mě na Smestavu vyhovuje:

  • rozumná cena
  • rozumný způsob placení (žádné peníze dopředu)
  • zaměstnávají Čechy
  • mají vlastní techniku
  • velice vstřícné jednání, ze kterého mám pocit, že by namísto smluv stačilo podání ruky a dohoda by platila

I to, že web mají trošku zanedbán proto, že makají na stavbách a na web nemají čas, je mi tak nějak sympatické :)

Tak jen doufám, že to tímto příspěvkem nezakřiknu a nebudu ho muset opravovat. O reálné zkušenosti se samozřejmě podělím.

Žádost o připojení k elektrické síti

Kromě žádosti o připojení vody jsem rovněž zaslal žádost o připojení elektřiny. ČEZ má celý proces žádosti přeci jen poněkud jednodušší než VAK Beroun. Hlavní výhoda spočívá v tom, že se nic neposílá poštou, vše jde řešit po e-mailu.

Vše potřebné člověk najde na speciální stránce Nová přípojka (pro stavbu). Formulář je poměrně jednoduchý, jediná záludnost pro mě byla ta, že je třeba uvést, co se bude připojovat a jaký to má příkon. Z nabízených možností pro stavbu nevyhovuje žádná kromě „ostatní“. Zkusil jsem fintu s tím, že jsem nevyplnil nic a do mailu připsal, že je to prostě pro stavbu a že se bude připojovat běžné nářadí typu vrtačka, pila, bruska a podobně. Slečna mi v odpovědi doporučila zaškrtnout ostatní, což jsem tedy udělal a formulář znovu odeslal.

Oceňuji, že i když jsem nevyplnil příkon připojovaných spotřebičů (protože ho prostě nevím, nejsem elektrikář), slečna tam sama doplnila 10 kW, což snad bude OK.

Stejně jako u připojení vodoměru jsem nikde nenašel informaci o tom, kolik bude připojení elektřiny stát. Opět je to vcelku jedno, protože to stejně nemůže udělat nikdo jiný.

Žádost dostala svoje číslo a do 30 dnů mi dají vědět. Pevně ale doufám, že to bude dřív než za oněch 30 dní.

Žádost o připojení vody

Protože se začátek prací blíží, poslal jsem už žádost o připojení vody, resp. vodoměru, aby se dala voda při stavbě používat. Na to, že žádost o vyjádření pro stavební povolení se dá celá vyřešit elektronicky, je žádost o instalaci vodoměru trochu krok zpátky.

Formuláře je třeba stáhnout z webu, vytisknout, vyplnit a poštou poslat. Naštěstí jsem z reakce na žádost o vyjádření vyčetl, že správné formuláře jsou C a D. K tomu jsem přidal čestné prohlášení o tom, že jde o stavbu, na kterou se vztahuje snížená sazba DPH. Vše jsem poslal doporučeně poštou a čekám.

Ve formulářích není žádná záludnost, tak doufám, že nevznikne problém a vodoměr bude brzy nainstalován. Trochu hloupé je to, že člověk nikde dopředu nezjistí cenu instalace a vodoměru. S ohledem na to, že to stejně může udělat pouze majitel sítě, tj. jedna jediná firma, byla by ale znalost ceny předem stejně k ničemu, protože se s ní nedá nic dělat.

Co dělat na klíč a co ne

Necháváme si stavět dům v podstatě na klíč, protože nejsem ani zedník ani tesař/truhlář a raději se budu věnovat tomu, co umím a nenechám si pro pár ušetřených korun nechat spadnout dům na hlavu. Jsou sice i tací, co staví dům úplně sami, ale to je trochu jiný level :)

Nicméně i když se rozhodnete pro stavbu na klíč, je dobré popřemýšlet a nevzít úplně všechno. Firma stavící dům umí postavit dům, ale logicky nemá kapacity a možná ani chuť vám shánět nejlevnější dlaždičky, jímku, plovoucí podlahu a podobně. Sice může mít velkoobchodní ceny, ale určitě nebude sledovat akce či výprodeje, aby vám dala kachlíčky o 100 Kč levněji.

Tady musím pochválit jednání firmy Celet, resp. pana Drahoše, který mi u mnoha věcí na rovinu řekl, abych si je od nich nebral, že když se budu trochu snažit a najdu si je sám, ušetřím. Jeho logika je jasná – vyděláváme na stavbě domu a to nám stačí.

Co jsem z cen na klíč vyhodil

Interiérové dveře

V nabídce jsou dveře Sapeli za 7000 Kč/ks včetně zárubní. To není úplně blbá cena, na druhou stranu v TV mají teď reklamu na dveře se zárubní za asi 3500 Kč. I kdybych je sehnal za 6000 Kč (nemusí jít nutně o Sapeli) ušetřím hezkých pár tisíc.

Přípojky

Tohle je spíše můj specifický případ, kdy spodní stavbu a základovou desku staví jiná firma a je logičtější, aby přípojky dělala ona. Jsme domluveni, že mi je udělají v podstatě za režii jako bonus k celé zakázce.

Vybavení koupelen

Už jsem zmínil – dlaždičky, umyvadla, vanu, WC atd. podle mě dokážu sehnat levněji a s tchánem zvládneme i montáž.

Podlahové krytiny

Dlažba, plovoucí podlahy i PVC jsou věci, které jsou pořád někde v akci a položení zvládneme.

Jímka

Do jímky budu chytat vodu ze střechy a zalévat s ní zahradu. V nabídce byla nějaká šílená cena a já si myslím, že díru mi vyhrábne bagrista při budování základů za pár stovek a plastové jímky v potřebné velikosti se na internetu dají koupit od cca 15 000 Kč. Tohle budu ale muset pořádně nastudovat, pokud by měl někdo zkušenost s výběrem jímky, podělte se v komentářích.

Garážová vrata

Mám pocit, že garážová vrata jsou další zboží, které je pořád někde v akci, takže se domnívám, že je zvládnu také pořídit levněji (minimálně o dopravu za 3000 Kč, která byla v nabídce, protože by se vezly asi 150 km).

Vymalování

Tady jde čistě o to ušetřit. Ne, že by malování bylo moje hobby, ale holt šetřit se musí a tohle zvládnu.

Obložení fasády dřevem

Ještě zvážím nákup dřeva na fasádu. Přiměl mě k tomu dnešní článek o Sibiřském modřínu u Petra. Musím se podívat do kalkulací, ale zdá se mi, že jím uváděná cena je super a opět bych mohl něco ušetřit :)

Co rozhodně nemíním dělat sám je elektrika, voda, odpady, podlahové topení, sádrokartony a pod.

Váhal jsem ještě u oken, ale nakonec jsem je nechal dle nabídky. Okna považuji za klíčovou část domu a nechci s nimi experimentovat. Nabídka od Vekry sice vyšla levněji, ale neslyšel jsem na ni úplně dobré reference a navíc bůh ví, jaká by byla cena nakonec (šlo o automatizovanou nabídku na základě poptávky přes web). Okna tedy zůstávají od firmy PKS.

A co je na tomto postupu nejlepší? Když se mi výše uvedené nepovede sehnat výhodněji, vezmu to u dodavatele domu dle původní nabídky.

Jak jsme si nevybrali Ovelos

Když jsme vybírali dodavatele dřevostavby, narazil jsem i na firmu Ovelos, která stavěla trochu zvláštní technologií – z vyřazených armádních bedýnek od nějakých raket. Zní to dost divně, ale má to jistou logiku – materiál asi nebyl drahý a byl za roky uskladnění v armádních skladech dokonale vyschlý a pro stavbu vhodný. Technicky šlo o sloupkovou výstavbu, kde se z bedýnek staví výplň stěn a bedýnky se pak vycpou izolací (zjednodušeně řečeno). Hlavní výhodou Ovelosu měla být cena, domy vycházely opravdu hodně levně.

Byli jsme se dokonce podívat na jeden rozestavěný dům a z mého laického pohledu vypadal dobře. Tedy kromě toho, že byl úplně nesmyslně členěn a velikost místností si v ničem nezadala s panelákem, ale to nebyla chyba Ovelosu, jako spíš investora.

Nicméně naše koketování s Ovelosem skončilo v okamžiku, kdy se na naší studii podíval jejich projektant a férově přiznal, že by to nezvládli postavit, resp. ne za rozumnou cenu. Nastřelená cena byla opravdu úplně mimo a měla podle mě za cíl mi ukázat, že to fakt nejde. Divné na tom je, že žádná jiná oslovená firma neřekla, že by to neuměli, pro nikoho nebyla studie problém. Každopádně férovost jednání je třeba Ovelosu přičíst k dobru, netahali mě za nos a neztrácel jsem čas jízdou na mrtvém koni.

S odstupem času jsem rád, že to s Ovelosem nedopadlo. Čím více jsem do problematiky dřevostaveb pronikal, tím bylo jasnější, že řešení Ovelosu by bylo opravdu hodně velký low end a asi bych toho časem litoval. Není samozřejmě nic špatného orientovat se na cenu a nabízet velmi levná řešení, já jsem ale v čase dospěl k tomu, že chceme trochu víc, že by měl být náš dům nízkoenergetický, že chceme difusně otevřenou konstrukci a pod. Proto jsem hledal jinde a vybral Celet.

Pokud vás bedýnky zajímají, můžete si o stavbě domu od Ovelosu přečíst více na tomto blogu.